Fostul ministru al agriculturii, fost ambasador al Moldovei în Japonia, Vasilii Bumacov, a preluat recent conducerea Partidului Social-Democrat European (PSDE) din Moldova. Despre cum a ajuns în partidul care a fost condus cândva de Plahotniuc, despre afacerea sa inspirată din Japonia și despre problemele cu care se confruntă agricultura din Moldova, Bumacov a vorbit în noul episod al podcastului NM "Există întrebări" cu Nicolae Paholnitski.

Ați fost patru ani ministru al agriculturii din partea liberal-democraților, apoi patru ani ambasador al Moldovei în Japonia, după care ați ieșit din viața politică. Iar recent ați preluat conducerea unei partide. Cum s-a întâmplat asta?

După minister și ambasadă, am lucrat în străinătate: consultant în Uzbekistan, Tadjikistan și Kazahstan. Apoi m-am ocupat de afaceri în Moldova. Apoi am observat ce se întâmplă cu țara noastră și am realizat că trebuie să fac ceva, pentru că ne îndreptăm în direcția greșită. Da, integrarea europeană este o direcție corectă, dar se întâmplă totul într-un mod greșit. Noi, la vremea noastră, ne-am ocupat de integrarea europeană. Fiind ministru al agriculturii, am realizat reformele principale, datorită cărora am semnat acordul de asociere și am obținut regimul fără vize cu Uniunea Europeană.

Astăzi, teoretic, facem totul foarte bine, dar, practic, lucrurile merg foarte prost. Și chiar dacă mâine am deveni membri ai Uniunii Europene, cu o astfel de economie, nu ne-ar aduce nimic. Poate doar psihologic: ne-am simți membri ai UE.

Cum ați ajuns să conduceți partidul și cine v-a propus acest lucru?

Îl cunoșteam pe [fostul ministru de externe] Tudor Uleanu (până în noiembrie 2025, el a condus PSDE - NM). Am lucrat cu Uleanu când eram ambasador în Japonia. Mi-a plăcut foarte mult. Este un om experimentat, un tip bun. Când mi-a propus acum doi ani să mă alătur Partidului Social-Democrat European (PSDE), am acceptat cu plăcere, pentru că înțelegeam că are potențial, este patriot.

Dar la alegerile parlamentare, PSDE a obținut mai puțin de 1% din voturi. Cred că este normal ca o persoană să simtă că nu a fost înțeleasă și să demisioneze.

Dar asta nu s-a întâmplat din vina lui, ci pentru că am avut peste tot propagandă: că, iată, mâine vom fi în Uniunea Europeană. Deși toată lumea înțelege că nu suntem pregătiți să aderăm și nu vom face curând tot ce trebuie pentru asta.

Probabil că nu toată lumea știe că scrieți și cărți. În cartea "Un blat de miliarde" ați criticat dur Partidul Democrat. I-ați numit „banda de guvernare”, ați criticat sistemul construit de fostul lider al Partidului Democrat, Vladimir Plahotniuc, și ați povestit cum ați făcut plângeri la Procuratura Anticorupție împotriva șefului corupt al Agenției Intervenției și Plăților în Agricultură. Cum ați ajuns să conduceți un partid care, în esență, este moștenitorul Partidului Democrat?

Am avut mari probleme nu atât cu Plahotniuc, cât cu oamenii lui. Dar Partidul Democrat, pe de o parte, este unul dintre cele mai vechi partide moldovenești după independență. Pe de altă parte, a fost cel mai experimentat partid. Și când a fost la putere, lucrurile mergeau bine.

De asemenea, acest partid are o doctrină. La noi se creează adesea partide fără o doctrină normală. Au o singură doctrină: înșeală și fură. Iar Partidul Social-Democrat are o doctrină social-democrată.

În principiu, eu am fost, mai degrabă, liberal, dacă ați citit cărțile mele. Dar liberal în sens economic. În Moldova, când vine vorba de societate, nu poți fi liberal. Trebuie să fii social-democrat, pentru că în astfel de țări este foarte important cum se simt oamenii. Sărăcia creează probleme enorme, așa că trebuie să luptăm împotriva ei. Aceasta este doctrina noastră.

Dar s-a întâmplat ce s-a întâmplat: partidul a fost capturat. De aceea, acum vreau să creez din nou o conducere democratică în partid. Pentru că dictatura nu a dus la nimic bun. A stricat imaginea partidului, ne-a făcut de rușine în lume.

Această carte am scris-o inițial în engleză. Am scris-o nu pentru publicul nostru și am publicat-o la Londra. M-am întâlnit cu mulți ambasadori când eram la diverse recepții. La început, toți diplomații, iar după câteva pahare de vin, oamenii uită de diplomație și încep să vorbească: „Ce țară aveți? V-a fost furat un miliard. Ce oameni sunteți? O țară săracă, iar toți fură”.

În această carte am vrut să le explic cum a apărut un astfel de mentalitate la noi și de ce s-a întâmplat această rușine [cu furtul miliardului]. Am scris cartea pentru ei. Dar apoi toți au insistat să o traduc. A fost tradusă în română, iar prin asta mi-am creat mari probleme, pentru că în carte am numit direct numele acestor oameni.

Știți ce m-a surprins foarte mult atunci? Am lucrat în multe locuri, inclusiv în colhoz. Știam că sunt oameni buni, capabili, sunt și puțini leneși, sunt alcoolici etc. Dar nu știam că avem oameni atât de avari, încât pentru bani sunt dispuși să facă orice.

Când eram ministru, veneau la mine astfel de băieți din parlament, fără rușine și conștiință: „Dă-mi pământ, dă-mi asta, dă-mi cealaltă”. Aceștia erau deputații noștri. Despre câțiva dintre ei am scris. Unul devenea constant albastru când se discuta despre bani. Fața lui era tot timpul albastră și căuta doar unde poate fura ceva.

Acum nu voi spune, pentru că sunt politician. Atunci scriam ca tehnocrat și numeam numele. Era un tip din Cantemir.

Cum se întâmplă asta? Iată, sunteți ministru, vine la dumneavoastră un deputat din partidul de guvernământ și spune: „Dă-mi pământ, dă-mi un grant”? Sau cum?

Nu veneau doar din partidul de guvernământ, ci din toate partidele. Când trebuia să voteze ceva, toți credeau că fac asta pentru mine. Vineau și spuneau: „Ei bine, cât vom ridica mâinile pentru proiectele tale?” Iar reformele erau foarte complicate. Le spuneam: „Băieți, câteva cutii de vin pot să vă dau, dar nu pot să plătesc pentru asta. Nu am astfel de bani”. Iar ei: „Nu, tu dă asta, dă cealaltă”.

Și vreau să vă spun: primii veneau liberalii, apoi liberal-democrații mei. Cei mai cinstiți atunci erau democrații. Veneau și spuneau: „Trebuie asta”. Le răspundeam: „Băieți, asta este ilegal”. Ei: „Dacă este ilegal - bine. Dar asta se poate?” Cu ei se putea discuta.

Iar cei care erau din partidul meu [Liberal-Democratic] spuneau: „Dă. Chiar dacă tu mergi la închisoare, dar trebuie să dăm pământul, să luăm acest proiect, acest credit” și așa mai departe.

Prin această carte am vrut doar să atrag atenția societății asupra faptului că avem o problemă mare. Credeți că acum s-a schimbat mult? Oamenii vin în parlament, nimeni nu îi cunoaște, nu au făcut nimic, au trecut pe lista de partid. Iar apoi, după câțiva ani, încep: „Așteaptă, eu sunt foarte important”. Și merg la ministru.

La mine veneau și spuneau: „Ești ministrul nostru, trebuie să ne deservi, trebuie să ne faci asta. Noi am votat pentru tine ca să devii ministru”. Și așa că trebuia...

Da, subvenții, granturi, pământ. Cea mai mare problemă era pământul, pentru că statul avea atunci 24 de mii de hectare. Și asta cu siguranță ar fi dus în timp la închisoare. După mine au venit miniștri care apoi din cauza asta au ajuns în închisoare. Dar eu m-am opus și le-am spus: „Așa nu se poate”. Au presat foarte tare. Acum fac foarte inteligent, nimeni nu știe. Dar dacă verificați câte hectare din cele 24 de mii de hectare de pământ de stat au rămas, veți vedea că au rămas foarte puține. Asta înseamnă că au plecat unde trebuie.

Dar dacă ne uităm la componența PSDE, în partid au rămas aceiași oameni care au fost la putere în perioada pe care o descrieți în carte ca un sistem corupt. Nu-i așa?

Să spunem așa: în raioane, la nivel local, reprezentanții partidului nu au fost implicați în fapte murdare. Dimpotrivă, oamenii au făcut o treabă bună. Cât despre centru, cei care au fost la Partidul Democrat, nu-i avem în PSDE. Toți au plecat. Acum avem oameni care au fost parte a partidului când s-a creat și cei care s-au alăturat mai târziu. Dar oamenii care au participat la aceste fapte murdare nu sunt la noi.

Cum vi se pare verdictul lui Plahotniuc? Este corect?

Nu sunt judecător, iar ca cetățean nu pot spune. Dar ca cetățean am pretenții la asta. Unde sunt acei oameni care au comis fapte ilegale în numele lui sau sub protecția lui? Aș vrea să-i văd și pe ei.

Trucul cu Plahotniuc a fost unul electoral. Ca cineva să câștige alegerile, el a fost adus [extrădat] aici. Dar, repet, există judecător, există un sistem care decide.